即將開啟就任總統(tǒng)后第16次訪華之旅，他說自己不是“走向中國”，而是“奔向中國”。
“我將第16次訪華，奔向中國?！?/p>
他表示對加入上合組織深感榮耀，對天津峰會充滿期待。
“加入‘上合大家庭’不僅是喜悅，是榮耀，更是對白俄羅斯全國人民的一種激勵?！?/p>
回顧多年友誼，他如此評價習近平主席。
“習近平主席是一位卓越的領(lǐng)導人，一位受到世人敬重的領(lǐng)導人。”
白俄羅斯總統(tǒng)盧卡申科接受《高端訪談》獨家專訪，敬請收看。
今天我們來到了白俄羅斯總統(tǒng)府，即將在這里專訪白俄羅斯總統(tǒng)盧卡申科。正式加入上合組織一年多，盧卡申科總統(tǒng)對于將在天津召開的上合峰會有怎樣的期待？即將開啟就任總統(tǒng)后第16次訪華之旅，他會怎樣講述自己與中國的淵源？他又會如何解讀世界局勢的最新變化呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻：盧卡申科總統(tǒng)，您好！感謝您再次接受中央廣播電視總臺《高端訪談》的專訪。我們知道您在擔任總統(tǒng)期間先后15次訪問中國，并且即將在本月底開啟您第16次對中國的訪問。這么密集地訪華，是不是因為您把中白關(guān)系放在一個極為重要的位置？同時對于即將開啟的訪華之旅，您有什么樣的期待？
盧卡申科：沒錯。我去過中國很多次，就任總統(tǒng)前就去過。第一次訪問中華人民共和國時，我還是議員。當時從中國回來我就向議會提議，我們應該尤為關(guān)注中國的發(fā)展道路。不謙虛地講，我當時說的話很有先見之明。我當時就認為中國代表著未來。從發(fā)展上看，中國和我們情況類似，所以我們應該更加關(guān)注中國是如何發(fā)展的。從那以后，我就開始借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗，努力將其納入白俄羅斯的發(fā)展藍圖，并向白俄羅斯人民提出我的想法。我確信我是對的。后來我也經(jīng)常去中國，目的就是要了解這條最適合我們的發(fā)展道路的走向。在技術(shù)方面，我們希望白中兩國進一步合作，我也很感謝中國。事實上，我們在各方面都很感謝中國。我們只要像中國人那樣一步一個腳印就夠了，就能實現(xiàn)良好的發(fā)展。如今，中國很少依靠外部幫助，擁有自己的技術(shù)和人才。中國觀察到國際局勢正在加速演進，中國一直在加速發(fā)展，不是“加速走”，而是“跑起來”。我也正努力“跑起來”，即將第16次訪華，我將奔向中國。我每次訪華都成果豐碩，白中關(guān)系已經(jīng)提升到了合作的最高水平。我理解中國，深深地感受著中國，我十分重視與中國的合作。
鄒韻：您剛剛提到了，總統(tǒng)先生，不是向中國走，而是跑向中國。其實兩國關(guān)系在近些年也是在不斷地奔跑，比如在2022年的9月份，雙邊關(guān)系的定位就提升為全天候全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。習近平主席曾經(jīng)說中白友誼牢不可破，您也曾經(jīng)表示“中國強則白俄羅斯強”。為什么會這樣形容兩國的關(guān)系？同時您認為中國以及白俄羅斯的雙邊的關(guān)系能夠不斷向前、能夠?qū)崿F(xiàn)歷史性的跨越，它的根基、它的支撐是什么呢？
盧卡申科：我要告訴我們的白俄羅斯人民，中國對于我們之間的高水平合作充滿誠意。中國說“全天候全面”合作，說“世世代代”合作，那就是“世世代代”合作。我們非常重視白中兩國的全天候全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我們之間不存在問題，也沒有分歧。如果需要就某個問題協(xié)調(diào)立場、做出共同決定，獲得相互支持，只需要北京打一個電話給明斯克，或者明斯克打一個電話給北京，我們就會在幾分鐘內(nèi)達成共識。我曾說“中國強則白俄羅斯強”。我們永遠不會背叛我們的關(guān)系，不會背叛我們與中國人民、與中國、與我的朋友習近平主席的友誼。沒有中國的參與，當今世界任何一個全球性問題都難以解決。所以，如果你們中國強大，我們也會更加強大，因為我們關(guān)系緊密。
鄒韻：您剛剛也提到了，您對中國有很深的研究，很多年的關(guān)注。特別是您第一次訪華，當時您就看到了中國的未來，您相信中國的發(fā)展。當時的那種對于中國的信心從何而來？中國有哪些發(fā)展方式，特別是現(xiàn)代化進程，對您治理國家來說是有一些啟示的呢？
盧卡申科：在所有問題上、在所有領(lǐng)域，我們都在向中國學習。這不是我在向你和所有觀眾表示客套，我們確實在所有問題上都在向你們學習。大概30年前，當我第一次到中國的時候，我就說過，中國是有未來的。我坐汽車到了一個村子，看到了中國農(nóng)民是如何勞作的。就像我們以前用扁擔挑水一樣，他們用扁擔挑磚塊，前面挑一桶，后面也挑著。前面挑5到6塊，后面也挑5到6塊，差不多10塊磚吧。一塊磚大概4公斤，生磚5公斤。算算看，前面40公斤，后面40公斤，他們個頭不高，但他們身上有一種靠自己雙手創(chuàng)造美好生活的勁頭。那時看著這些辛勤勞作的農(nóng)民，我就得出結(jié)論：中國人民有能力建設他們的國家。在白俄羅斯城市的各個角落，比如勝利大道上，你們可以看到我們街道中間的欄桿和鮮花也是中國樣式，這是我在中國看到的，我覺得很漂亮。我們的人民要學會這么做，我看到了北京的公共設施建設。所以說，從城市建設到經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，比如信息技術(shù)、人工智能等領(lǐng)域的發(fā)展，我們研究中國的發(fā)展、借鑒中國的經(jīng)驗。就這樣由點及面，我們學習著中國的經(jīng)驗。中國是真正的朋友，從不吝于分享經(jīng)驗。有一些中國朋友，一些在中國工作的白俄羅斯人，還有我身邊的一些朋友都跟我提過中醫(yī)，我也很樂意嘗試。習近平主席也總送給我茶，我很快就要成為白俄羅斯的“中國人”了。
鄒韻：您喜歡習主席送您的中國茶嗎？
盧卡申科：不光是我喜歡中國茶，用我們的話說，中國茶沒有誰不喜歡。中國茶確實聞名世界。
鄒韻：您的兒子尼古拉在中國留學過幾年，他有沒有與您分享過一些在中國的見聞？同時您覺得他在中國留學最大的收獲和成長又是什么？
盧卡申科：你知道，中國對他來說并不是一個陌生的國家，因為他4歲左右就常和我去中國。所以說，在中國學習對他不是什么新鮮事。但在他成年后，可以說，他能更加深入地理解中國社會，能看到兩國文化的差異。他說中國是強大的，各領(lǐng)域都很富強，教育領(lǐng)域也很優(yōu)秀。他現(xiàn)在正在學中文，但我感覺他有點吃力。有一次習近平主席說學習中文就不要怕。我一聽，怎么會怕？可當我看到我的孩子學習中文時，我明白了，看一眼你們的文字就覺得復雜得可怕。但學習語言最重要的就是不要畏懼。最近10年，很多年輕人學習中文，他們的中文水平都不錯。
鄒韻：您剛剛也與我們分享了您與習主席的深厚情誼。在過去這些年，您與習主席有過很多次的會面、交流互動，而且我們注意到今天總統(tǒng)辦公室特別用心，專門把習主席在2023年3月份送您的禮物——這幅來自中國的畫——擺在我們采訪的現(xiàn)場。在您的眼中，總統(tǒng)先生，習主席是一位什么樣的領(lǐng)導人？
盧卡申科：關(guān)于我和習近平主席的關(guān)系，我很高興能與這樣一位理解我們文化的領(lǐng)導人合作。同時，我和白俄羅斯人民也對中華人民共和國的文化有了一定的了解。我們的關(guān)系很好，習近平主席執(zhí)政經(jīng)驗豐富，善于審時度勢。正因為有他，中國近年來才能取得如此飛躍式的發(fā)展。你們的領(lǐng)導人很優(yōu)秀，我這么說不光因為他是我的朋友，而是因為他的確是一位卓越的領(lǐng)導人，一位受到世人敬重的領(lǐng)導人。一旦一位國家領(lǐng)導人贏得了大家的尊重，他所代表的國家也就贏得了尊重。
2024年7月，白俄羅斯正式加入上海合作組織。從2009年成為對話伙伴，2015年成為觀察員國，再到成為上合組織第10個成員國，白俄羅斯在加入“上合大家庭”之路上走了15年。
盧卡申科說，白俄羅斯加入上合組織是一個嚴肅而深思熟慮的決定，因為他看到了上合組織在世界政治中的作用在持續(xù)加強，而應對全球挑戰(zhàn)的最佳辦法就是團結(jié)。
鄒韻：您曾經(jīng)表示，加入上合組織對于白俄羅斯人民來說是一份美妙的禮物。這份禮物對于白俄羅斯來說意味著什么？同時您對于即將舉行的上合組織峰會有怎樣的期待？
盧卡申科：對我們來說，加入上合組織這個大家庭至關(guān)重要。加入“上合大家庭”不僅是喜悅、是榮耀，更是對全國人民的一種激勵——對任何成員國來說都是如此，當然也包括白俄羅斯。在上合組織中，我們有足夠的技術(shù)，我們有充足的勞動力?，F(xiàn)在的上合組織是一個任何人都無法打破、擊垮的組織。如今世界影響力的重心正在悄無聲息地、穩(wěn)定地向上合組織轉(zhuǎn)移，而我們也是其中一員。這究竟是好是壞？這個問題很好回答：這很好！我們的貿(mào)易額，我記得有75%來自上合組織成員國。這是很高的比例。上海合作組織正在扎實、穩(wěn)步地發(fā)展，或許我們也該學習中國人那種穩(wěn)健和自信的發(fā)展方式。我們就像一個大家庭，一起討論問題、規(guī)劃未來。
鄒韻：今年是上合組織“中國年”，作為輪值主席國，中國表示上合組織要做行動派、當實干家，發(fā)出了這樣明確的信號，并且在框架內(nèi)主辦100多場會議和活動。您如何評價中國作為輪值主席國在這一年的工作？
盧卡申科：無論從哪個角度評價，中國作為上合組織的創(chuàng)始成員國之一，都意義非凡。中國確實是上合組織發(fā)展的“發(fā)動機”，這一點很好，我們樂見其成。中國能夠促進上合組織各領(lǐng)域發(fā)展，從安全合作、網(wǎng)絡安全到物流通道建設，在所有領(lǐng)域都發(fā)揮著領(lǐng)導作用。中國還致力于通過實際行動發(fā)揮引領(lǐng)作用，為上合組織作出大量務實貢獻。因此，中國擔任輪值主席國的這一年尤為重要，我們期待中方為上合組織發(fā)展作出更多實實在在的貢獻，并為該組織注入新的發(fā)展動力。
總臺記者 鄒韻：當您看到這塊巨型石頭的時候，可能就已經(jīng)猜到了，今天我們來到了中白工業(yè)園。盧卡申科總統(tǒng)為工業(yè)園取名為“巨石”，寓意就是“中白兩國人民友好的基石”。
自2012年成立以來，中白工業(yè)園正在步入高質(zhì)量發(fā)展的新階段，吸引了來自15個國家的150多家企業(yè)入駐，那么這當中占比最高的是研發(fā)型企業(yè)，有30多家。今天我們就一塊來探訪一下園區(qū)在近些年的新發(fā)展！
中白工業(yè)園入駐企業(yè)車間主任科夫斯基：你試試。要使勁。
中白工業(yè)園入駐企業(yè)車間主任科夫斯基：多虧了中國制造的鋼化設備，我們顯著提升了玻璃零件的強度，從而增強了安全性。未經(jīng)鋼化的玻璃破碎時會形成大塊尖銳碎片，結(jié)構(gòu)危險；而經(jīng)過鋼化處理后，玻璃會碎裂成細小的顆粒狀。即使玻璃破碎后濺落到人體上，也能確保安全，不會造成嚴重傷害。
企業(yè)的負責人說，這家玻璃加工工廠在中白工業(yè)園開工不到三年，已經(jīng)推動企業(yè)整體業(yè)務實現(xiàn)跨越式發(fā)展。
進一步走訪園區(qū)，我們了解到，這家玻璃加工工廠的成功經(jīng)驗并不是個例。
中白工業(yè)園區(qū)開發(fā)股份有限公司副總經(jīng)理杰特科夫：這里已成為白俄羅斯境內(nèi)最具吸引力的投資熱點之一。我們看到復合材料、飛機制造、機械工程等領(lǐng)域的項目紛紛落地，我們親眼見證了許多企業(yè)的成長歷程：從最初租賃辦公空間的小微企業(yè)，到最終購置土地，建設現(xiàn)代化自有廠房，生產(chǎn)出廣受市場歡迎的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。
鄒韻：說到“巨石”中白工業(yè)園，它現(xiàn)在已經(jīng)成為兩國經(jīng)貿(mào)發(fā)展的一個典范。而且這兩天，我們也在工業(yè)園進行了采訪拍攝，并且在展示區(qū)看到了您先后5次簽署總統(tǒng)令，為園區(qū)的發(fā)展提供了很多優(yōu)惠的政策，包括很多更加細化的法律的保障。白俄羅斯政府計劃如何去進一步提升讓更多的企業(yè)——不管是來自中國、來自白俄羅斯以及其他國家——入園的吸引力？
盧卡申科：我們創(chuàng)建了“巨石”工業(yè)園，習近平主席稱它為“一帶一路”上的明珠，他還出席了開園儀式。我人生與工作很重要的一部分就是“巨石”工業(yè)園。因此在建設這個園區(qū)時，我就希望要引進各類最尖端的技術(shù)。當時有人只想建些普通倉庫，把中國商品運來囤放，再中轉(zhuǎn)去歐洲或是把歐洲商品運往中國。我向習近平主席直言：“習近平主席，我需要的不僅僅是建倉庫，園區(qū)必須引進高科技企業(yè)。”習近平主席支持了我的主張。如今“巨石”工業(yè)園已成為高科技企業(yè)的聚集地，投資總額已達20億美元。
鄒韻：您對于兩國經(jīng)貿(mào)在未來更多新興領(lǐng)域的合作有怎樣的期待？
盧卡申科：這個園區(qū)不只面向中國技術(shù)，而是向所有有意者開放，目前已有15個國家在此投資建廠。中方對此表示認同并持開放態(tài)度。德國企業(yè)想來，歡迎！美國企業(yè)想來，歡迎！俄羅斯企業(yè)、白俄羅斯企業(yè)也都可以入駐。來投資、建廠、發(fā)展，我們就提供優(yōu)惠政策。我們與習近平主席共同打造了良好的平臺，既有助于共建“一帶一路”合作延伸到歐洲，又推動了白中合作。這促進了中國的發(fā)展，我們也受益匪淺。
鄒韻：這一次在訪華期間，您還將出席在9月3日舉行的中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年紀念活動。我們知道在10年前，您曾經(jīng)參加過70周年相關(guān)的紀念活動，那么這一次再一次出席您有什么樣特別的期待嗎？
盧卡申科：我希望見證最近10年來中國國防建設取得的成就，見證10年來中國國防發(fā)展的進步。我當年參加你們的閱兵式時，看到了中國當時的最新裝備。那簡直太了不起了！了不起之處不僅在于中國獨特而令人震撼的閱兵形式，還在于你們展示的裝備。觀察到這些之后，我得出的結(jié)論就是：中國有能力保衛(wèi)自己的國家。我非常期待見證貴國和貴國人民在本次閱兵中展示的成果。
鄒韻：其實中國和白俄羅斯在二戰(zhàn)期間有著類似的經(jīng)歷。2015年，在習近平主席訪問白俄羅斯期間就專程會見了白俄羅斯二戰(zhàn)老戰(zhàn)士代表，并且向他們頒發(fā)了紀念獎章。您認為銘記歷史，特別是弘揚正確的二戰(zhàn)史觀，對于當今的世界有怎樣的意義？
盧卡申科：我們兩國都作出了重大犧牲。那段艱難歲月對中國人民而言，其殘酷程度絲毫不亞于我們所經(jīng)歷的。日本軍國主義者進行了大屠殺，肆意屠殺平民。絕不能讓這樣的歷史悲劇重演。中華民族是一個銘記歷史的民族。坦率地說，我們需要向你們學習如何保存這些記憶，如何像中國人那樣保護這些記憶。白俄羅斯已在這方面取得成效，我們上千座的紀念碑無一荒廢。我們銘記著這里發(fā)生的一切。只要銘記歷史，悲劇就絕不會重演。若遺忘，災難必將卷土重來。因此我們與中國人民、與中國共同守護著這份神圣的勝利記憶。這確實是對全球發(fā)展具有重大意義的勝利。否則，世界發(fā)展軌跡將徹底改變，我們會走上截然不同的道路，遵循完全不同的標準。但正是大家共同守護了和平，才使中國、我國以及其他各國都能生活在現(xiàn)有秩序中，并最大限度地實現(xiàn)發(fā)展。為此，我感謝中方邀請我國代表團，不僅邀請我們參加上合組織峰會，還邀請我們出席紀念偉大勝利的重大活動——這場紀念第二次世界大戰(zhàn)勝利，特別是紀念戰(zhàn)勝日本軍國主義的盛大活動。
鄒韻：我想與您探討一下烏克蘭危機的問題。因為在8月15日，美國總統(tǒng)特朗普與俄羅斯總統(tǒng)普京在美國阿拉斯加州進行了會晤，您在8月15日和8月17日分別與特朗普總統(tǒng)和普京總統(tǒng)進行了通話。那么在這次會面以及一系列的溝通之后，現(xiàn)在您對于烏克蘭局勢的判斷有發(fā)生變化嗎？
盧卡申科：我們比以往任何時候都更接近停止這場沖突，讓俄羅斯和烏克蘭達成和平。特朗普聽取了沖突一方的立場，向普京總統(tǒng)提出很多問題并獲得答復，從而理解了俄羅斯的訴求。我相信局勢發(fā)展方向很快會明朗，我絕對確信這點。未來很大程度上取決于烏克蘭對現(xiàn)實局勢的認知?，F(xiàn)在需要的是時間與冷靜，至少要先?；穑Ｖ箍罩写驌?。
鄒韻：烏克蘭危機也引發(fā)了大家對于一個問題的思考，那就是如何構(gòu)建一個更加均衡、有效、可持續(xù)的歐洲安全架構(gòu)?？偨y(tǒng)先生，您認為實現(xiàn)歐洲長治久安的關(guān)鍵是什么呢？
盧卡申科：安全具有不可分割性，歐洲各國應將其作為共同目標來維護。從白俄羅斯、俄羅斯到英國、德國等所有國家，都應在這一安全體系中發(fā)揮各自的作用。各國元首本應齊聚一堂，認真商討當前局勢。最關(guān)鍵的是需要安全保障，需要達成安全保障協(xié)議。若協(xié)議被違反，各方必將作出回應。因此當前必須重新達成協(xié)議，而未來的局勢發(fā)展將取決于我們——取決于歐洲大陸乃至更廣泛地區(qū)的所有國家的政治抉擇。
鄒韻：今天在采訪的最后，還想問一個問題。您出生在白俄羅斯北部的一個叫做科佩斯的村莊，年輕的時候當過兵、做過國營農(nóng)場的場主，在36歲成為白俄羅斯最高蘇維埃人民代表，后來當選總統(tǒng)。其實在您的執(zhí)政的生涯過程當中面臨過很多艱難的抉擇，比如30多年前，您當時就沒有選擇在白俄羅斯推行“休克療法”，而是選擇了一個更加循序漸進的發(fā)展的道路。同時在現(xiàn)在，世界站在一個百年未有之大變局的十字路口，您也要不斷地為國家的政治、經(jīng)濟、外交等等作出很多戰(zhàn)略的考量，一些政策的制定抉擇。您在做這些選擇的時候秉承的最重要的原則是什么？您希望把白俄羅斯建成為一個什么樣的國家？
盧卡申科：蘇聯(lián)解體后，我國經(jīng)濟陷入困境，原因在于原有的協(xié)作體系非常廣泛。我們曾從俄羅斯、烏克蘭等共和國及波羅的海沿岸地區(qū)獲取零部件、配件、資源等，在此基礎上制造成品，銷往蘇聯(lián)境內(nèi)及海外市場。這種產(chǎn)業(yè)鏈斷裂對我們造成巨大創(chuàng)傷。我們需要全力保全工業(yè)體系，這正是我國政策的出發(fā)點。若當時我們盲目倒向西方，而沒有像中國一樣專注發(fā)展，今天國家早已分崩離析，經(jīng)濟體系也將不復存在，就會像某些后蘇聯(lián)國家那樣，陷入無休止的顏色革命，這無異于屈從于西方。回首往事，我常思考，當時人民為何敢于選擇我這樣經(jīng)驗尚淺的人領(lǐng)導國家，這份信任我一直銘記在心，也成為我履職的最大動力。白俄羅斯應當像中國那樣，穩(wěn)健從容地發(fā)展，拒絕激進舉措。我說過要漸進式發(fā)展。像中國那樣審慎，全面評估局勢，沉著引領(lǐng)國家和社會走向應有的未來。
鄒韻：盧卡申科總統(tǒng)，非常感謝您今天在百忙當中接受我們的專訪，并且與我們分享您的真知灼見，也衷心祝愿您的中國之行順利。謝謝您！
盧卡申科：謝謝！謝謝你對我的采訪，謝謝你們的到來！
在剛剛的專訪當中，盧卡申科總統(tǒng)回顧了他與中國的交往，并且表示從30多年前第一次到訪至今，他對于中國的發(fā)展信心堅定如初，他希望中白兩國未來在各領(lǐng)域的合作能夠跑出“加速度”，并且期待與眾多國家領(lǐng)導人齊聚中國，在上合組織天津峰會共話合作與發(fā)展。